A fűtési tágulási tartályokhoz hasonlóan, itt is a táguló vízmennyiség felvétele a követelmény. Viszont magasabb műszaki tartalom mellett.
1. Alapvető különbségek
Amíg a fűtési rendszernél nem cserélődik a tartállyal érintkező víz, az ivóvizes hálózatban állandóan friss oxigén-dús utánpótlás érkezik. Ebből következik az első különbség a fűtési tágulási tartályokhoz képest: Csak oxigénkorrózióval szemben védett tartályt szabad alkalmazni! Az ivóvízre alkalmas zárt tágulási tartályok esetében a belső felületük és a bennük lévő membrán is élelmiszer-tiszta, azokból semmilyen vízminőséget veszélyeztető anyag nem juthat be a hálózatba. Még egy esetleges membrán szakadás esetén sem.
2. Alkalmazási területek
Leggyakrabban „házi vízmű”, vagy „hidrofor” tartályként találkozhatunk velük, de hasznos bojler elé bekötve is.
1. Nyomásfokozó rendszerek (házi vízmű)
A szükséges vízigény biztosítása ebben az esetben szivattyúval történik. Mivel a felhasználás nem folyamatos, a szivattyú sem működik mindig. Egy nyomáskapcsoló vezérli, ami a beállított minimum-maximum értékeknél kapcsol be, illetve ki.
Tágulási tartály nélkül a szivattyúnak már a legkisebb vízvételnél is el kell indulnia, ami gyakori ki-be kapcsoláshoz és a szivattyú idő előtti meghibásodásához vezet. A beépített tágulási tartállyal lecsökkenthető a kapcsolások száma.
A méretezésüknél a szivattyú két bekapcsolása közötti felhasználandó víz mennyiséget vehetjük figyelembe. Az előfeszítési nyomás 0,5 barral alacsonyabb legyen, mint a szivattyú bekapcsolási nyomása.
Tehát ha 3 és 4 bar közé állítjuk a kapcsolási értékeket, akkor 2,5 bar legyen az előnyomás. Így mindig marad víz a tartályban és a membrán nem feszül a tartály falára, kevésbé használódik.
A nyomásfokozó rendszerekben alkalmazott ivóvizes tartályokat úgy tervezik, hogy a membránt cserélni lehessen benne.
2. Használati melegvíz termelők (bojler)
Használati melegvíz készítésekor a táguló víznek utat, vagy helyet kell biztosítani. Mivel az ellátó hálózatba vissza nem folyhat, ezért egy visszacsapó szelepet építünk be, ami egyben biztonsági szelep is.
A gyárilag beállított értéknél kinyit és az afeletti nyomást kiengedi a lefolyóba, fürdőkádba, vagy ahová éppen vezetve van.
A biztonsági szeleppel megvalósított védelem tehát nem a nyomásnövekedést kiváltó okot szünteti meg, hanem a következményeket korlátozza. Ezt a működőképességét hosszú időn át megőrzi.
Ha a szelep látható helyen van és látjuk a csöpögést (nincs bekötve csatornába), azt is észrevehetjük, ha a szelep „elfárad” és már akkor sem zár le, ha befejeződött a felfűtés. Az elfolyt vizet pedig kifizetjük a csatornadíjjal együtt.
Ha egy tágulási tartály is van beépítve a bojler és a biztonsági szelep közé, a táguló vizet eltárolja, egy csap megnyitásakor pedig visszaengedi a hálózatba. A biztonsági szelep nem fog levízkövesedni a gyakori csepegéstől és hosszabb életű lesz.
A tartály mérete a táguló vízmennyiségtől, a hőmérséklet különbségtől, a biztonsági szelep beállított nyomásától és a hálózati víznyomástól függ. A tartály előnyomásának a hidegvízvezetékben a nyomáscsökkentő mögött uralkodó nyomáshoz képest 0,2 barral alacsonyabbnak kell lennie.
Az alábbi táblázat kiindulásnak megfelelő, a pontos méretezést nem helyettesíti!
A tartályhoz kapható áramláselosztó, mely egy standard T-idomba helyezve áramlást biztosít vízelvétel esetén, így a tartály folyamatosan “átöblítődik” friss vezetékes vízzel. Ily módon elkerülhető a pangó víz és ezáltal a nem kívánatos baktériumképződés a vízkörben, aminek következtében jobb ivóvízminőség biztosítható.
Fontos! Ivóvizes tágulási tartály beépítése esetén sem szabad a biztonsági szelepet elhagyni!
3. Beépítés, karbantartás
Elhelyezés fagymentes helyiségben történjen, úgy hogy minden oldal szemügyre vehető, a gázszelep a vízoldali csatlakozás hozzáférhető és az adattábla olvasható legyen. Beépítési helyzet függőlegesen, vagy vízszintesen saját lábon (típusfüggő).
Évente egyszeri karbantartás szükséges. Külső állapot felülvizsgálata. Sérülés (vagy korrózió) látható? Membrán ellenőrzés: leszerelés előtt légoldali szelepet röviden megnyomni. Ha víz jön ki, tartálycsere!
4. Ne fáradj a számolgatással!
Ivóvizes tágulási tartály méretező program leegyszerűsítve!
Töltsd le ezt a hasznos és ingyenes ivóvizes tágulási tartály méretező kalkulátort, amit az egyszerűbb számolás kedvéért készítettem!
A letöltő link az email címedre érkezik:
Hozzáfűznél valamit? Írd meg!
Üdvözletem kedves szakértő.
Fűtés rendszer tágulási tartályról szeretném megkérdezni, hogy az előfeszítés nyomás beállítását mennyire kell állítanom, ha a legfelső radiátorom 4 m magasan van, viszont 12 m csővezetéken keresztül jut oda a meleg víz. 1 körön mindig visszalevegősödik a radiátorom.
A táblázatuk alapján beállítottam a rendszert, 1,2 bar kezdeti víz nyomás mellet a keringető szivattyú hangos lett, mint ha nem lenne elég víz a rendszerben. A radiátor csobogása nem szűnt meg.
A rendszert légtelenítettem. Mit tudok még tenni?
Hőterm kazán 2003-as.
Választ köszönöm.
Kedves Csaba!
Az előnyomást (többek között) a tágulási tartályra ható statikus víznyomás határozza meg. Ezt függőleges irányban mérjük, mindegy, hogy más irányban hány méter vezeték kanyarog felette. Ha ez 4 méter, akkor 0,4 bar, ami akkor is nyomja a tartályt, ha a legfelső ponton 0 a nyomás. Ehhez a 0,4 barhoz adunk +0,3 bart, ez lesz az előnyomás (0,7 bar). Vízzel feltöltve újabb +0,3 bar nyomással emeljük kezdeti nyomásra a rendszer víznyomását (1,0 bar). Ez a legmagasabb ponton 0,6 bar túlnyomást eredményez, ami nem engedi, hogy lelevegősödjön a rendszer.
A csobogás azért hallható, mert nem sikerült maradéktalanul a légtelenítés.
Üdv,
Tamás
Szia Tamás.
Köszönöm a válaszod.
Beállítottam a rendszert. Most egy olyan kérdésem lenne ezzel kapcsolatosan, hogy hány bár lehet a nyomás emelkedés. 0,4 bar emelkedés az jónak mondható?
Választ köszönöm.
Szia,
a biztonsági szelep lefúvási nyomása alatt 0,5 barral még jónak mondható. Feltéve, hogy jól választottuk ki a szelepet!
Üdv,
Tamás
Szia Tamás,
a cikkben a táblázat 200 liternél abbamarad.
Tudnál segíteni az alábbi HMV tartályméretben?
4bar rendszernyomás
400 literes tartály
max tartály hőmérséklet 70°C
Biztonsági szelep: 8bar
3 szint (max magasság 7m)
Valahol 32-36 liter közötti tartályt számoltam, de jó volna egy megerősítés, vagy cáfolat 🙂
Mennyire kellene fújni a membrán oldalt?
Köszönöm!
Péter
Kedves Péter!
Készítettem egy méretező Excel-t, amit a bejegyzés végén le is tölthetsz.
Próbáld ki, teszteld!
Ha valami hibát észreveszel benne, vagy nem egyértelmű, kérlek jelezd!
Üdv,
Tamás
Szia!
Köszönöm az excellt, 40 literre jött ki, hálistennek 40-es tartályt vettem.
A gond csak az, hogy túlfújtam. 4 bar nyomásom van, és én a fűtési rendszerekből kiindulva 4,4-re fújtam a tartályt, de azt írod hogy HMV esetén a rendszernyomás -0,2bar, vagyis 3,8-ra kellett volna fújnom. Ennek mi az oka? Így alapból menni fog víz a tartályba, nem csak táguláskor, nem?
Péter
Szia Péter!
Az ok az, hogy a membrán ne legyen a tartály oldalának feszülve. Szerintem így hosszabb életű, mert a gumit nem dörzsöli semmi, ami a tartály belső falára tapad (pl. vízkő). A fűtési tágulásinál ennek nagyobb szerepe van, mert ott rozsda is előfordulhat.
Ha magasabb az előnyomásod, később kezd el dolgozni a membrán (vagyis a levegő), csökken a hasznos térfogat. Ha alacsonyabb, akkor viszont a hálózati víznyomás vesz el a térből, ezzel is csökken a hasznos térfogat.
(Fűtési tágulásinál muszáj alacsonyabbnak lenni az előnyomásnak, mert az a vízmennyiség tartalékot képez a rendszer számára. Az ivóvizes tartálynál az előnyomás, vagy annak hiánya nem befolyásolja a hálózat nyomását.)
Üdv,
Tamás
Kedves Tamás,
Köszönöm kalkulátort.
Az egyik képlet hibás volt (térfogat-növekedés), ezzel javaslom cserélni: =FKERES(C7;F3:G7;2;HAMIS)*C6%
Üdv,
Ákos
Kedves Ákos!
A hibát – javaslatodnak megfelelően – kijavítottam.
Ezúton is köszönöm az észrevételt!
Üdv,
Tamás
Szia Tamás ! A tágulási tartálynál írod hogy lehet áramláselosztót rendelni.Hol? és hogyan kell keresni?,mert a keresőben nem lehet erre semmit találni. Válaszodat előre is megköszönve Tisztelettel Tibor
Kedves Tibor!
Flamco Airfix tágulási tartálynál lehet ilyennel találkozni.
https://flamcogroup.com/media/files/documentation/doc_hun_h4_2013-2014.pdf
Üdv,
Tamás
Jo napot
Érdeklődni szeretnék hogy a tágulási tartályt a hideg vagy a meleg oldarra kel e kötni? Mert a viz szerelő be kőtötte a hideg oldalra s ugxan ugy csöpög de nagyon nagy menyiségbe! És a bojler vadonat uj hajdu 200literes. Előre is köszönöm a segítséget!!
Kedves Patrik!
A tartály élettartama szempontjából jobb, ha a hideg oldalon helyezkedik el. A lényeg, hogy a hidegvíz elzáró csap és a biztonsági szelep után kerüljön beépítésre megfelelő méretben.
Ha ez rendben van, lehet, hogy az előnyomás nincs beállítva.
Üdv,
Tamás
Kedves Tamás,
A 200les melegvíztartály után nálam van egy 5les tágulási beépítve, mellette meg egy 6baros biztonsági szelep. A szelepen a kazán működése közben szivárog a víz. Már beépítettem egy nyomáscsökkentőt a bejövő hidegvíz ágra és levittem a bejövő nyomását 3-4 bar közé de még mindig folyik.
Elromlott a tágulási, vagy csak szimplán kicsi ekkora tartályhoz?
Aa te számolásod alapján 25l es tartály kellene á
Kedves Endre!
Jó lenne nyomást mérni mielőtt bármit is tennél.
Tartály levegő nyomást, valamint hálózati nyomást normál és felfűtött állapotban is.
Üdv,
Tamás
Tisztelt Vízfaragó!
Ellenőrizni kellene az „ivóvizes tágulási tartály méretező kalkulátor”-t mert nem valós adatokat számol.
Melléklek egy számítását: 160L 50C fokos meleg víz 5 bar nyomáson (6bar biztonsági nyomás) bemenő adatokkal. Számolása: a tartály előnyomása 4,8 bar, max víznyomás 5,4 bar, térfogat növekedés: 1,89L de a legaggasztóbb a tágulási tartály min. térfogata 31,2L!
Szerintem ez nem lehet jó. Több lapon is kiszámoltattam és meg sem közelítik az ott kapott értékek a vízfaragó értékét. Ugyan így ellenőrizni kellene a másik programot is a „zárt tágulási tartály méretező kalkulátort” fűtési rendszerre.
Sokan használják és becsapódnak akik nem számolnak manuálisan utána.
Köszönettel
Kedves Zsolt!
Megírnád, hogy milyen értéknek kellene szerinted lenni? (mindkét méretezőnél)
Csak hogy kiderítsük, hol lehet a hiba.
Köszi,
Tamás
Kedves Tamás, örvendek hogy szeretnéd javítani a méretezőt. A te oldaladon a kézi számolással az alábbi eredmények jöttek ki:
160 L tározóban a víz melegítése 60C-ra, a nyomás 5,5bar, 6bar a biztonsági szelep lefuvatása. A számítások 7,5 L-s tartály térfogatot eredményeztek. Többször is átszámoltam , több felületen de a te kalkulátorod által számolt 31 L közlébe se vagyok. A tartály előnyomása 0,5 bar (2m szintkülönbség esetén tározó teteje és tágulási közötti szintkülönbség)
A tágulási térfogat 2,72 l, a biztonsági tartalék min 3L, a szorzó a nyomásokból 1,3, ezek sajnos nem adnak 31 l-s tágulási térfogatot.
(A fűtési rendszerhez készített méretező úgy tűnik jó. a A kézzzel elvégzett számítás közel van a kalkulátor értékéhez.)
Bár ezen az oldaladon nem találtam kézi számolási algoritmust ezért a fútésre megadott algoritmusoddal számoltam. Itt a hiba? meg kellene adni a kézi számolási menetet a melegvízes rendszerekre is.
Kíváncsi leszek a javításra.
Szia Zsolt!
Te kevered a két Excel-t.
Vissza tudod küldeni a hello@-ra a saját értékeiddel kitöltött méretezőket, ami szerinted nem jó?
Az emailben írd le kérlek, hogy milyen értékeknek kellene lenni.
Köszönettel,
Tamás
Üdv.
200 literes bojlerhez a tágulási tartályt hova célszerű rakni?
Bojler fölé, mellé alá?
Melyik típust ajánlaná 25 literes kivitelben?
Üdv.
Kedves Viktor!
A tartály pozícióját a helyszín adottságai és a rendelkezésre álló hely befolyásolja. Ennél fontosabb, hogy a hideg oldalra, a biztonsági szelep (ami egyben visszacsapó szelep is) és a bojler közé legyen csatlakoztatva. Ha bizonytalan lenne a beépítéssel kapcsolatban, érdemes egy helyi szakemberrel konzultálni, aki segíthet az optimális elhelyezés kiválasztásában az adott rendszer és helyszín függvényében.
Bármelyik típust választhatja, amelyeket ivóvizes rendszerekhez ajánlanak (a belső felületük rozsdamentes).
Üdv,
Tamás
Kedves Tamás!
Gázkazán HMV tárolójához, a cirkulációs csatlakozócsonkra szeretnék tágulási tartályt kötni.
Azt már tudom, hogy a tartály nyomásának hálózati nyomás-0,2 barnak kell lennie.
„Leellenőriztem” a hálózati nyomásunkat: az egyébként a szivattyúnkhoz kötött hidrofor tartályba beengedtem a hálózati vizet, 4,4 barig ment fel a nyomásmérő mutatója.
Szerinted lehet ezt alapul venni, és állítsam 4,2 barra a HMV tágulási tartály nyomását, vagy pontatlan az óra, és valójában a hálózati nyomás 4 bar, és így állítsam inkább 3,8 barra a nyomást? (Régi a hidrofor tartály és az óra is).
Másik kérdésem pedig, hogy hogyan kell ellenőrizni a HMV tágulási tartály nyomását? Lehet üzem közben, vízzel tele, vagy le kell előtte üríteni belőle a vizet?
Köszönettel,
Ottó
Kedves Tamás!
A tanácsát szeretném kérni abban, hogy milyen megoldást válasszak a vízhozam növelésére és a nyomás fokozására.
Egy 4 lakásos társasházban az első emelti lakásunkban 1,5 bár körüli nyomás tapasztalható, 6-8l / perc vízhozammal.
Sajnos a 4 lakásra egy 32-es KPE csövön keresztül érkezik a víz és a belépő oldalon a vízóránál (a telek határon) még 2,5 bart lehet mérni. Szóval vannak problémák a tsh rendszerében, amíg a lakásunkba eljut a víz.
A társasház többi lakója nem akarja ezt orvosolni, ezért csak a saját részemre gondolnám megoldani.
Mivel a megoldást lakáson belül kell elhelyeznem, ezért egy csendes működésű nyomásfokozó szivattyúval gondolnám megoldani. De van annyi szabad hely a lakásban, hogy a szivattyú mellé egy hidrofor tartályt is be lehetne integrálni, ha szükséges.
Jelenleg 3 tagu a családunk, és átfolyós – gáz – vízmelegítővel állítjuk elő a melegvizet (ami momentán élvezhetetlen, mert alig jön a zuhanyból, és a hőmérséklete is ingadozik).
Mindezek fényében nem tudom, hogy a nyomásfokozó szivattyú mellé nem lenne-e értelme még egy hidrofor tartályt is integrálni a rendszerbe. A tartályt rákötném a belépő vezetékre, és ezzel a ~1,5 barral és a 6-8l/perc vízhozammal tölteném. Amikor pedig csapolok, akkor 12-16l/perccel kezd ürülni a tartály, és a szivattyú pedig rádolgozik a rendszerre, és nagyobb nyomáson (2,5-3 bar környékén) továbbítja a csapolókhoz a vizet. (Vagy hiába van tartály, a szivattyú a teljes rendszert szívja meg így is, és nem a tartályt üríti ki, ergo fölösleges.)
Szeretném kérni a tanácsát, hogy ez az elképzelés jó-e. Szükséges-e hidrofor tartály a nyomásfokozó szivattyú mellé. És azzal el tudom-e érni, hogy amikor a szivattyú bekapcsol a tartályból szívja ki a vizet, ne pedig a tsh rendszeréből, és a többi lakásból. Vagy zárt rendszer lévén ezt nem tudom kiküszöbölni a tartállyal sem.
Köszönettel: Péter
Kedves Péter!
Kérlek tegeződjünk, ha nem gond!
A víznyomásod a lakásban – ha egy csapoló sincs nyitva – viszonylag állandó értéken van. Ha megnyitsz egy csapot, a mérőd nyomásesést mutat. Minél jobban nyitod a csapot, annál jobban esik a nyomás. Ezt a nyomásesést tudom tovább fokozni úgy, hogy valahová a lakásodba érkező csőbe beteszek egy szűkítést. Ez lehet egy másik elzáró, de egy flexicső is, vagy egy vízkőtől eldugult könyök is akár.
A kérdésem: Lehet-e egy ilyen keresztmetszet szűkülés bárhol a rendszerben a vízóra és a csapolóid között? Ezek szoktak ilyen jelenséget okozni.
A nyomásfokozó akkor tud segíteni, ha van keresztmetszet, vagyis utánpótlás a vízből. Ha nincs elég víz, a szomszédok rendszerét is meg fogja szívni, vagyis náluk lesz nyomásesés miközben működik a nyomásfokozód.
Egyébként amikor a szivattyú bekapcsol, nem a tartályból szívja ki a vizet, hanem pont, hogy oda tolja bele a felesleget, amit a csapoló keresztmetszete nem tud kiengedni. A tartályból akkor jön ki a víz, ha a szivattyú leállt és nyitva a csap.
A hidrofor tartály az esetedben nem opció, hanem erősen ajánlott. Mivel a szivattyú on-off rendszerű, ki-be kapcsolgatással tartja a beállított értékek között a nyomást. Ha csak csurgatnád a vizet, hidrofor tartály nélkül néhány másodpercenként ki-be kapcsolgatna, vagy túl magas nyomást állítana elő.
A nyomásfokozás sem ad állandó értéket, valószínűleg ezt is éreznétek zuhanyzás közben. Erre lehet megoldás – bármilyen hülyén hangzik – egy nyomáscsökkentő, ami a nyomásfokozó bekapcsolási nyomására, vagy az alá van állítva. Ez maximalizálná és állandó értéken tartaná a nyomásod.
A hidrofor tartály szivattyú nélkül is tud segíteni, ha a szűkület a tartály előtt van. Az utcai nyomás feltölti a tartályt és csapoláskor innen pótlódik az a vízmennyiség, ami a szűkítés miatt „késve” érkezik. Ezt mennyiséget csak a tartály kapacitásáig tudja (néhány liter, ennyivel lezuhanyozni nem lehet), utána ugyanúgy leesik a nyomás. Elzárás után visszatöltődik a tartály, vagyis kiegyenlítődik a nyomás a rendszerben és a folyamat a következő nyitás alkalmával kezdődik elölről.
Az is előfordulhat, hogy a szomszéd nyitja a csapot és nálad is esik a nyomás. Erre megoldás lehet egy visszacsapó szelep a lakásodba bejövő csőbe építve. A nyomásfokozóban talán van is ilyen.
Ha van rá lehetőséged, építs be nyomásmérőket, hogy lásd, mi történik.
De bármit is építenél be, konzultálj szakemberrel!
Üdv,
Tamás